Dégénérescence pellucide marginale

Pour ceux dont le kératocône est associé à d'autres maladies, allergies, atopies, ...

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Dégénérescence pellucide marginale

Messagede franck le Lun Nov 08, 2010 5:38 pm

Bonjour,

Je ne sais pas trop si c'est le bon endroit pour poster ma question.
Je vous parle de Kerato. depuis quelques temps mais le terme précis est la : Dégénérescence pellucide marginale
- A prés quelques recherches ici et ailleurs, j'en viens à me dire que globalement c'est la même chose.
A une difference prés, c'est que le Kerato. appparait jeune sauf chez Bruce :) à qui je dois le respect... et le pellucide marginale appaarait entre la seconde decade et la cinquieme.
Donc la question est : existe t il une difference dans l'évolution ? La rigidification de la cornée à notre grand age agit elle de la même façon en stoppant l'evolution ou est ce different ?
Merci
franck
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Re: Dégénérescence pellucide marginale

Messagede Bruce Robertson le Lun Nov 08, 2010 8:20 pm

La question bonne mais je n'ai pas la réponse. :oops:

Lisa (dont on ne dira jamais assez de bien :love: ) aurait peut-être des éléments de réponse.
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Re: Dégénérescence pellucide marginale

Messagede Lisa le Lun Nov 08, 2010 10:42 pm

A prés quelques recherches ici et ailleurs, j'en viens à me dire que globalement c'est la même chose.

Oui, Franck. La DPM est bien une forme de KC, à cette différence près que la partie bombée de la cornée, et son amincissement, ne sont pas centraux ; mais dans la partie inférieure de la cornée.

Pellucide signifie transparent : la partie amincie reste toujours claire, elle ne s’opacifie pas.
Marginale : à la périphérie de l’œil (dans sa partie inférieure).

Donc la question est : existe t il une difference dans l'évolution ?


Statistiquement, oui.
La maladie, comme tu le dis plus haut, se déclare plus tard et souvent elle stagne après 50 ans. Ce peut être un avantage mais le problème de la DPM, c’est qu’elle peut provoquer de fortes poussées ; peu fréquentes mais impressionnantes (ex. on peut passer de 9/10ème corrigé à 3/10ème corrigé, en quelques mois).

La rigidification de la cornée à notre grand age agit elle de la même façon en stoppant l'evolution ou est ce different ?


Veux-tu parler du CXL ?
Si oui, un CXL est très rarement pratiqué sur une DPM. Nous avons déjà parlé ensemble, du CXL qui se pratiquait sur des adultes jeunes dont le KC est évolutif. Donc, il n’est pas indiqué pour une DPM.

A bientôt.
Lisa

Bruce : :love: (Pense à nous donner des nouvelles de tes yeux).
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Re: Dégénérescence pellucide marginale

Messagede Bruce Robertson le Lun Nov 08, 2010 11:47 pm

Lisa a écrit:
La rigidification de la cornée à notre grand age agit elle de la même façon en stoppant l'evolution ou est ce different ?

Veux-tu parler du CXL ?

Non, je pense que Franck fait allusion à la remarque que j'ai faite il y a quelques jours : viewtopic.php?f=8&t=2874&st=0&sk=t&sd=a&start=15
J'ignore pour quelles raisons les spécialistes sont contre le cross-linking pour des patients plus âgés. Peut-être parce qu'il y a moins de risque d'évolution de la maladie ? Ou parce que la cornée se rigidifie avec l'âge ?
.

Bruce : :love: (Pense à nous donner des nouvelles de tes yeux).

Mon oeil me pique moins mais je dors mal avec la coque de protection. Par ailleurs, la bouche va mieux (il m'a enlevé une bande de l'intérieur de la lèvre d'environ 7mm par 20 mm) et il faut que ça se cicatrise. Ceci dit, j'ai pu boire un peu de Côtes de Toul ce soir avec grand plaisir et sans mal. :arrow:
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Re: Dégénérescence pellucide marginale

Messagede Lisa le Mar Nov 09, 2010 9:09 am

Bruce a écrit:Non, je pense que Franck fait allusion à la remarque que j'ai faite il y a quelques jours : viewtopic.php?f=8&t=2874&st=0&sk=t&sd=a&start=15


Ah oui, merci du rappel Bruce. (Tu n'es pas vice-président pour rien... :!: )

Par ailleurs, la bouche va mieux (il m'a enlevé une bande de l'intérieur de la lèvre d'environ 7mm par 20 mm) et il faut que ça se cicatrise. Ceci dit, j'ai pu boire un peu de Côtes de Toul ce soir avec grand plaisir et sans mal. :arrow:
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Comme d'hab., tu n'es pas un caliméro. :o C'est bien de voir le bon côté des choses ! Quelle sagesse !
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Re: Dégénérescence pellucide marginale

Messagede franck le Mar Nov 09, 2010 11:10 am

En effet je parlais de la rigidité qui se realise naturellement en vieillissant.
Merci pour ces précisions.
Aurais tu un lien internet medical sur la pathologie de la DPM ?
Merci
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Re: Dégénérescence pellucide marginale

Messagede Lisa le Mar Nov 09, 2010 9:11 pm

Franck a écrit:Aurais tu un lien internet medical sur la pathologie de la DPM ?


Je pense que les informations que l'on peut trouver sur le site de l'Association sont claires et suffisantes :
http://www.keratocone.net/definition.html

Que veux-tu savoir de plus ? :?:
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Re: Dégénérescence pellucide marginale

Messagede franck le Mar Nov 09, 2010 9:43 pm

Je te remercie.
Je cherchais des publications pour voir si les modes de traitements sont exactement les mêmes... si les lentilles ou les Intacs sont tolérés de la même façon qu'avec un KC classique (il semblerait que non)... Si les stat d'evolutions ou de stabilisations sont les mêmes.
En gros voilà...
Je viens de trouver une petite synthese sur le sujet, mais tu la connais surement déjà.
http://www.em-consulte.com/article/113258
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Re: Dégénérescence pellucide marginale

Messagede Lisa le Mar Nov 09, 2010 10:24 pm

Merci pour ce lien Franck que je ne connaissais pas. Et après avoir passé une excellence journée à bien rigoler avec mes collègues… ça me met le moral au plus bas. :idea:

Moi qui avais déjà peur pour l’avenir car ma vue ne cesse de baisser en ce moment et qu’en plus j’ai appris récemment que la greffe est peu recommandée pour la DMP (ce qui est confirmé dans la publication) ; ce n’est pas réjouissant tout ça.

Ce qu’il faut se dire c’est qu’on nous présente un exemple et qu’il ne faut pas généraliser.

Par contre, ce qui m’étonne et m’inquiète c’est qu’il est dit que la DPM progresse dans la cinquième décade, alors qu’un spécialiste m’a dit l’année dernière, qu’elle se stabilisait souvent après 50 ans. Comme je suis dans ma 4ème décade et que ma DPM a progressé terriblement ces derniers temps, je pensais être un peu tranquille... :?:

Comme je le revois en décembre… je reposerai la question et demanderai plus de précisions.

Je cherchais des publications pour voir si les modes de traitements sont exactement les mêmes... si les lentilles ou les Intacs sont tolérés de la même façon qu'avec un KC classique (il semblerait que non)... Si les stat d'evolutions ou de stabilisations sont les mêmes.


Pour les intacs, je ne sais pas mais pour les lentilles, je peux dire que oui puisque j’en porte depuis très longtemps et que je les tolère parfaitement (pourvu que ça dure… ).

A bientôt.
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Re: Dégénérescence pellucide marginale

Messagede Bruce Robertson le Mar Nov 09, 2010 10:48 pm

Lisa a écrit: ça me met le moral au plus bas. :idea:

Faut pas, Lisa. Voir plus bas.

Moi qui avais déjà peur pour l’avenir car ma vue ne cesse de baisser en ce moment et qu’en plus j’ai appris récemment que la greffe est peu recommandée pour la DMP (ce qui est confirmé dans la publication) ; ce n’est pas réjouissant tout ça.
Je sais que tu connais des difficultés angoissantes en ce moment avec une chute vertigineuse d'acuité visuelle :idea: mais de nouvelles lentilles sortent en ce moment qui pourront peut-être t'aider. Pr ailleurs, en lisant l'article cité, je ne trouve pas la contre-indication de la greffe :
D’un point de vue thérapeutique, si la correction par lunettes ou lentilles de contact (rigides, semi-rigides ou verres scléraux) [9] peut être utile au début de la maladie, la solution chirurgicale s’impose chez les patients intolérants aux lentilles de contact ou chez qui l’importance de l’ectasie empêche toute adaptation, et en cas de taie cornéenne touchant l’axe visuel. À noter, comme le rappelaient récemment Laroche et al. [10], le regain d’intérêt pour les nouveaux verres scléraux non perforés perméables aux gaz dans la récupération visuelle des déformations cornéennes importantes non adaptables en lentilles courantes, dont les maladies cornéennes ectasiantes non inflammatoires (dégénérescence marginale pellucide, kératocône et kératoglobe).

De nombreuses techniques chirurgicales ont été proposées pour le traitement de la dégénérescence marginale pellucide aux stades avancés de la maladie : l’épikératoplastie, la thermokératoplastie, les kératoplasties transfixiantes standards, de large diamètre, ou excentrées en inférieure [11], les résections lamellaires crescentiques inférieures ou cunéiformes inférieures [12], les kératoplasties crescentiques inférieures ± compressives [13], les associations d’une kératoplastie lamellaire crescentique inférieure ou totale à une kératoplastie transfixiante centrale [14].


Ce qu’il faut se dire c’est qu’on nous présente un exemple et qu’il ne faut pas généraliser.

Exactement, un cas ne veut rien dire du point de vue statistique. De plus, l'hydrops, qui est extrêmement rare, peut survenir avec un kératocône aussi.
Par contre, ce qui m’étonne et m’inquiète c’est qu’il est dit que la DPM progresse dans la cinquième décade, alors qu’un spécialiste m’a dit l’année dernière, qu’elle se stabilisait souvent après 50 ans. Comme je suis dans ma 4ème décade et que ma DPM a progressé terriblement ces derniers temps, je pensais être un peu tranquille... :?:
Il arrive que les spécialistes se contredisent.
Comme je le revois en décembre… je reposerai la question et demanderai plus de précisions.

Bon courage, Lisa !
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Re: Dégénérescence pellucide marginale

Messagede Lisa le Mar Nov 09, 2010 11:09 pm

Bruce a écrit:Pr ailleurs, en lisant l'article cité, je ne trouve pas la contre-indication de la greffe :


C'est vrai, mais ce qui m'inquiète, c'est ça :

Ainsi, comme le rappelaient Baillif [...] concernant le kératoglobe, la prise en charge chirurgicale de la dégénérescence marginale pellucide est extrêmement variable, loin d’être consensuelle, et aucune de toutes ces options n’est complètement satisfaisante du point de vue de la réhabilitation visuelle et des complications postopératoires. Les kératoplasties excentrées ou de large diamètre sont grevées d’un fort taux de rejet, de néovascularisation, d’hypertonie oculaire, de complications liées aux sutures et d’astigmatisme résiduel [...] ; les résections lamellaires ou cunéiformes et les kératoplasties crescentiques inférieures s’accompagnent à long terme de récidives de l’astigmatisme [...]. Enfin, toutes ces techniques ont le désavantage d’être irréversibles, peu prédictibles et de souvent nécessiter une longue réhabilitation visuelle.


Merci pour ta bienveillance Bruce. :o :love:
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Re: Dégénérescence pellucide marginale

Messagede Bruce Robertson le Mer Nov 10, 2010 12:09 am

L'article en question a été écrit il y a plus de 4 ans. Beaucoup de choses ont changé depuis :
1. l'utilisation des verres scléraux s'est répandue. Cela peut te convenir, mais pas forcément.
2. de nouvelles techniques chirurgicales aussi. Voir, par exemple :
http://bmctoday.net/crstoday/2007/10/ar ... 07_01.php#
et surtout cet article (février 2010) dont l'un des auteurs n'est autre que le grand Rabinowitz :
http://emedicine.medscape.com/article/1196382-treatment

Pour les gens qui maîtrisent l'anglais moins bien que Lisa, je précise que cet article fait état d'une nouvelle technique chirurgicale en deux étapes :
- d'abord, une kératoplastie lamellaire pour renforcer et épaissir la zone d'amincissement de la cornée
- ensuite, environ 3 mois plus tard, une kératoplastie pénétrante centrale.

Et maintenant, certains chirurgiens (et en France ? :?: ) commencent à faire les deux kératoplasties lors de la même intervention.

De plus en plus de solutions voient le jour, mais je comprends que tu sois inquiète... je le serais aussi...
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Re: Dégénérescence pellucide marginale

Messagede Lisa le Mer Nov 10, 2010 11:37 am

Merci pour tes liens Bruce. :!:

J'ai lu cette littérature médicale avec beaucoup d'attention. Je retiens donc qu'il existe différentes solutions en fonction des cas, qu'il est (souvent) plus difficile de traiter une DPM plutôt qu'un KC "classique" et que les spécialistes doivent faire preuve d'une bonne expérience en la matière.

Bruce a écrit:L'article en question a été écrit il y a plus de 4 ans. Beaucoup de choses ont changé depuis :


Effectivement, erreur de débutante...Dans la panique, je n'avais pas vérifier la récence du document.

En ce mercredi matin, me voilà un peu rassurée et surtout, j'ai hâte d'avoir mes nouvelles lentilles dans les jours qui viennent, en espérant qu'elles me feront oublier tous les tracas oculaires actuels.

Et un petit coucou à Franck qui m'a bien fait "flipper" hier soir... :lol:
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Re: Dégénérescence pellucide marginale

Messagede Florence BERGER le Mer Nov 10, 2010 6:02 pm

Je m'immisce dans votre discussion pour dire que le "eyedrop" est assez fréquent aussi chez les patients présentant un kératocône.
Il me semble aussi, que comme pour un kératcocône simple, tant qu'on peut faire avec les lentilles, ce n'est pas la peine d'envisager une opération.

C'set pour quand, l'essai des nouvelles lentilles, Lisa?

Et ta cheville?
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Re: Dégénérescence pellucide marginale

Messagede V2F le Mer Nov 10, 2010 6:04 pm

En lisant ce fil de discussions DPM, j’ai immédiatement pensé à Lisa et un grand merci Franck pour ton lien ! :!:

Lisa a écrit:(…) la récence du document.

Voilà un mot, peu usité, que j’ai le plaisir de découvrir !

En ce mercredi matin, me voilà un peu rassurée et surtout, j'ai hâte d'avoir mes nouvelles lentilles dans les jours qui viennent, en espérant qu'elles me feront oublier tous les tracas oculaires actuels


Nous sommes avec toi! Tiens nous au courant de ta visite.
:love:
KC: Non / OG=9/10 OD=0,05/10 Corrigés--- Bonne MAVAC !... =^.^=
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