KERATOCONE ET OPERATION CATARACTE

[Oxymoron]

Bonjour, soir,

J'ai lu ce témoignage. Cette personne n'avait pas un greffon aussi "âgé que le mien. J'avais un rendez-vous hier avec un professeur dans un hôpital parisien, mais j'avais annulé le rendez-vous pour des raisons que je ne veux pas évoquer ici.
Et puis j'aurai bientôt 67 ans, je ne pense pas que les médecins vont perdre un greffon pour une personne d'un certain âge.
Je vais consulter mon ophtalmologiste de ville pour savoir si l'on peut me changer mes verres de lunettes. Pour le greffon, on verra plus tard.
Cordialement.

[LOUVEPOLAIRE]

[quote="Oxymoron"][size=150][size=150]Bonjour,

J'ai été opéré de la cataracte à l'œil non greffé, mais atteint de kératocône il y a presque 10 années. Comme je n'étais pas vraiment satisfait du résultat, le chirurgien m'a dit que cela avait été une opération "casse gueule"

Bonsoir Jacques. Je viens de vous lire avec attention. Quand vous avez été opéré de la cataracte sur l'oeil non greffé votre kératocône était alors à quel stade ? Est-ce que cette opération a été qualifiée de "casse-gueule" à cause du kératocône ? 10 ans après y voyez-vous bien de cet oeil ??? Pour ma part mon kératocône est au stade 1 et j'ai vu deux ophtalmos qui m'ont assuré qu'il n'y avait pas de risque particulier à m'opérer de la cataracte. Mais bon.... J'ai quelques doutes... ! Et jai peur !!!

[Florence BERGER]

Et puis j'aurai bientôt 67 ans, je ne pense pas que les médecins vont perdre un greffon pour une personne d'un certain âge.

Elle est bien bonne celle-là! Alors qu'on recule le plus possible l'âge de la greffe ...

Il faut aller voir un spécialiste du kératocône. Si la greffe est possible et indiquée il n'y a pas de raison qu'on ne la fasse pas.

[LOUVEPOLAIRE]

Bonjour,
Il faut lire mon témoignage qui est assez explicite. J’ai le sentiment que l’on ne veut pas m’opérer de la cataracte car trop de risques pour les médecins et pour moi. Le greffon est « fatigué ». Sans lentille, je ne peux pas lire avec l’œil greffé. Mais avec les lentilles, l’œil greffé a une meilleure vision. À cause de la cataracte, je ne veux plus conduire la nuit. Je vais donner un exemple simple, on regarde une feuille blanche, sans cataracte, la feuille a vraiment sa teinte, par contre avec la cataracte la feuille a une teinte de blanc cassé. Donc, une nuit qui est déjà assez sombre l’est encore beaucoup plus. Le médecin qui m’équipe depuis six années pour les lentilles, dans un hôpital parisien, m’a dit de ne plus porter la lentille plus de ¾ heures, le double peut-être mais avec beaucoup de collyres pour lutter contre la sécheresse oculaire. Si ces explications ne sont pas suffisantes, j’en donnerai d’autres.
Pour en revenir à l’opération de la cataracte sur un kératocône, le niveau est de 3 pour le mien, il faut voir avec un ophtalmologiste qui pratique la chirurgie dans un grand centre. Je peux dire que l’opération m’a apporté un confort de lecture. Cette cataracte est apparue vers l’âge de 50 ans. Je ne pense pas qu’un médecin puisse se tromper sur le diagnostic de cette affection.
Cordialement.

Je comprends très bien votre problème de cataracte pour le vivre en ce moment... ! J'y vois mal, je suis sans cesse éblouie par le soleil et la forte luminosité et j'ai parfois un brouillard devant les yeux ! Par contre, je n'ai pas cette sensation de couleurs plus sombres. En ce qui concerne votre oeil qui a été greffé et dont le greffon est "fatigué" je pense que Florence a raison car j'ai moi aussi lu quelque part que l'on pouvait greffer une seconde fois et opérer de la cataracte en même temps. Si vous en avez la possibilité, vous devriez peut-être aller consulter les CHU DE BORDEAUX ou de TOULOUSE qui sont des centres spécialisés dans le kératocône. Mais il est vrai que ce n'est pas toujours possible de se déplacer. Bon courage à vous Jacques et merci pour vos messages. DOMY

[Oxymoron]

[size=150][size=150]Bonjour,

J'ai été opéré de la cataracte à l'œil non greffé, mais atteint de kératocône il y a presque 10 années. Comme je n'étais pas vraiment satisfait du résultat, le chirurgien m'a dit que cela avait été une opération "casse gueule"

Bonsoir Jacques. Je viens de vous lire avec attention. Quand vous avez été opéré de la cataracte sur l'oeil non greffé votre kératocône était alors à quel stade ? Est-ce que cette opération a été qualifiée de "casse-gueule" à cause du kératocône ? 10 ans après y voyez-vous bien de cet oeil ??? Pour ma part mon kératocône est au stade 1 et j'ai vu deux ophtalmos qui m'ont assuré qu'il n'y avait pas de risque particulier à m'opérer de la cataracte. Mais bon.... J'ai quelques doutes... ! Et jai peur !!!

Bonjour,

Le kératocône est au niveau 3. C'est lorsque j'ai constesté les résultats de l'opération que le médecin m'a dit que cela avait été une opération "casse gueule". À a ce moment là, si le médecin sait que c'est risqué il doit s'abstenir de faire cette opération sur un kératocône. J'ai été opéré dans une clinique et cela avait été fait comme une cataracte classique. Par la suite on a eu du mal à m'adapter en lentille, elle est d'un petit diamètre et tient à peine. J'ai essayé la lentille Rose K, c'est pire que la lentille OCELLUS. Il n'y a pas d'opération sans risque, même si celle de la cataracte est la plus pratiquée.

[Oxymoron]

Et puis j'aurai bientôt 67 ans, je ne pense pas que les médecins vont perdre un greffon pour une personne d'un certain âge.

Elle est bien bonne celle-là! Alors qu'on recule le plus possible l'âge de la greffe ...

Il faut aller voir un spécialiste du kératocône. Si la greffe est possible et indiquée il n'y a pas de raison qu'on ne la fasse pas.

Bonjour Florence,

Comme j'ai pratiquement 9/10e le jour, mais la nuit, c'est un peu la galère, il m'a été répondu qu'aucun médecin n'acceptera de m'opérer. Mais comme le médecin pour les lentilles m'a indiqué de ne pas la porter plus de 3 à 4 heures, peut-être que l'on va se pencher sur le problème. Cela va être difficile de me déplacer maintenant, un autre problème de santé.
Cordialement.

[LOUVEPOLAIRE]

Bonjour,

Le kératocône est au niveau 3. C'est lorsque j'ai constesté les résultats de l'opération que le médecin m'a dit que cela avait été une opération "casse gueule". À a ce moment là, si le médecin sait que c'est risqué il doit s'abstenir de faire cette opération sur un kératocône. J'ai été opéré dans une clinique et cela avait été fait comme une cataracte classique. Par la suite on a eu du mal à m'adapter en lentille, elle est d'un petit diamètre et tient à peine. J'ai essayé la lentille Rose K, c'est pire que la lentille OCELLUS. Il n'y a pas d'opération sans risque, même si celle de la cataracte est la plus pratiquée.

Donc, lorsqu'on vous a opéré de la cataracte et si j'ai bien compris le kératocône était au stade 3. Ce qui effectivement, est un stade avancé.. ! Et bien sûr, je pense qu'il y a sûrement beaucoup plus de risques à opérer quand le kératocône est évolué. Mais, d'un autre côté, si on n'opère pas la cataracte cela conduit à la cécité... Alors que faire ???? !!! C'est un vrai casse-tête ! C'est peut-être pour cela que le médecin en question a pris le risque !! Si votre cataracte était trop importante je pense qu'il a jugé nécessaire de l'opérer.. ! Mais d'un autre côté je comprends vos inquiétudes ! On se sent tous impuissants devant nos problèmes de santé car pour nous c'est l'inconnu ! Quand j'étais plus jeune, j'avais une entière confiance dans les médecins, mais je dois reconnaître que je deviens de plus en plus méfiante car j'ai de plus en plus le sentiment que beaucoup de médecins sont TROP intéressés par l'argent et que du coup ils en oublient leur serment d'Hypocrate.. !!! On n'est plus des patients, on est des clients.. Mais quand on se trouve confronté à un problème de santé, il faut à un moment où un autre leur faire confiance et faire aussi confiance à la vie car sinon c'est l'enfer... ! C'est ce que j'essaie de faire même si j'ai du mal à y arriver parfois !

Message édité par V2F : correction de la citation d'Oxymoron

[V2F]

Bonjour Louvepolaire,

Ainsi qu'on te l'a conseillé plus haut, je pense que tu devrais faire un tour vers le CRNK de Toulouse ou de Bordeaux. Tu peux être sûre d'obtenir un avis "éclairé".

Est-ce que le fait d'inciser sur la cornée pour l'opération de la cataracte peut faire évoluer le kératocône ?

Je poserai la question au CS mais je ne pense pas.

Que risque la cornée lors de la chirurgie de la cataracte ?

Petit résumé d'un article publié dans la Revue "Revoir" de la Banque Française des Yeux :

Le risque le plus grand est la décompensation endothéliale. Lors de la chirurgie, l’endothélium cornéen est directement agressé par les manœuvres instrumentales en chambre antérieure (ultrasons, chocs directs, aspiration, frottement de fragments de cristallin…), et un endothélium fragilisé en préopératoire peut « décompenser" en post-opératoire ce qui peut entraîner une opacification post-opératoire de la cornée. Ce risque peut être calculé avant l'opération en réalisant une microscopie spéculaire. Actuellement, tous les chirurgiens utilisent un produit Viscoélastique durant l’intervention, afin de protéger l'endothélium du traumatisme opératoire. A noter que pour les patients atteints de KC le chirurgien utilisera un produit spécifique.
De la même façon, un implant placé en chambre antérieure (en avant de l'iris) peut irriter au long cours l'endothélium cornéen, et ainsi provoquer une décompensation endothéliale plusieurs années après. La meilleure qualité des implants a permis de diminuer cette complication depuis 10 ans. De plus, le point d’insertion des implants sont aujourd’hui de 3 ou 4 mm. Un autre risque plus rare est l'abcès sur suture : il arrive qu'un germe provoque sur la "porte d’entrée" une infection localisé, qu'il convient de traiter rapidement.

Lorsqu'on a à la fois une cataracte et une maladie de la cornée, comment procède-t-on ?

L'idéal est bien sûr de pratiquer d'abord l'opération de la cataracte. Ainsi, si l'endothélium cornéen est lésé au cours de la chirurgie, ce sera celui de la cornée malade, et non celui du greffon. Par contre, lorsque la cornée est opaque, il n'est pas toujours possible d'opérer la cataracte avant la greffe. On pratique alors une intervention "combinée", avec extraction extra-capsulaire de la cataracte à ciel ouvert, après avoir enlevé la cornée malade et avant de mettre en place le greffon. On peut procéder de la même façon si on pratique une greffe lamellaire, mais il faut alors enlever la cataracte au moment ou seul le plan descemétique est présent. L'intervention est plus délicate car il ne faut pas rompre ce plan descemétique. Le troisième cas de figure est le plus dangereux : lorsque la cataracte se développe secondairement à la greffe de cornée. Dans ces cas il faut être très prudent lors de la chirurgie pour préserver au maximum l’endothélium du greffon, en utilisant par exemple des viscoélastiques de grande viscosité.

Bien entendu, avec ce sacré kératocône, chaque cas est unique et seul le chirurgien décidera si la greffe doit être pratiquée avant, après ou pendant la chirurgie de la cataracte.

Bon courage à toi!
Vincent

[Oxymoron]

[quote="LOUVEPOLAIRE"]Bonjour,

Donc, lorsqu'on vous a opéré de la cataracte et si j'ai bien compris le kératocône était au stade 3. Ce qui effectivement, est un stade avancé.. ! Et bien sûr, je pense qu'il y a sûrement beaucoup plus de risques à opérer quand le kératocône est évolué. Mais, d'un autre côté, si on n'opère pas la cataracte cela conduit à la cécité... Alors que faire ???? !!! C'est un vrai casse-tête ! C'est peut-être pour cela que le médecin en question a pris le risque !! Si votre cataracte était trop importante je pense qu'il a jugé nécessaire de l'opérer.. ! Mais d'un autre côté je comprends vos inquiétudes ! On se sent tous impuissants devant nos problèmes de santé car pour nous c'est l'inconnu ! Quand j'étais plus jeune, j'avais une entière confiance dans les médecins, mais je dois reconnaître que je deviens de plus en plus méfiante car j'ai de plus en plus le sentiment que beaucoup de médecins sont TROP intéressés par l'argent et que du coup ils en oublient leur serment d'Hypocrate.. !!! On n'est plus des patients, on est des clients.. Mais quand on se trouve confronté à un problème de santé, il faut à un moment où un autre leur faire confiance et faire aussi confiance à la vie car sinon c'est l'enfer... ! C'est ce que j'essaie de faire même si j'ai du mal à y arriver parfois !

Re bonjour,

Malgré la cataracte, la vision de jour est meilleure sur l'œil greffé. Une petite histoire, un soir, de nuit, je rentrais en voiture, j'étais sur un parcours que je connais tès bien, mais comme la nuit était vraiment très noire, pour moi, j'ai cru que je m'étais perdu. Je me suis dit, je ne suis pas loin de mon domicile, je vais retrouver le bon chemin, j'étais sur le bon parcours, une portion de RN qui n'est pas éclairée.
Je me demande si j'avais vraiment allumé les feux de croisement. Je les allume toujours dès la tombée du jour.

[Florence BERGER]

Toute opération comporte un risque en effet. C'est pour cela qu'il faut mesurer avec son médecin le rapport positif/négatif et ensuite prendre la décision.

[LOUVEPOLAIRE]

Bonsoir Vincent et merci pour les précieux renseignements que tu m'as communiqués... ! Etant donné qu'il ne m'est pas possible de me déplacer sur BORDEAUX ou TOULOUSE, je leur ai envoyé un mail car il y a un site où on peut poser des questions. Un m'a répondu : "il n'y a pas de problème sur le fait d'inciser sur la cornée", l'autre : "le kératocône évolue rarement après 45 ans, le risque d'aggravation est faible. Il y a plus d'avantages à être opéré de la cataracte"... Bon, ça m'a rassurée mais c'est vrai aussi que c'est très difficile de donner un diagnostic sans voir le patient... !
L'ophtalmo qui me suit m'a dit : "On fait sur la cornée une toute petite incision qui ne sera pas dangereuse pour votre kératocône, donc, oubliez-le ! Il n'a pas évolué, peut-être évoluera-t'il, peut-être n'évoluera t'il pas ! De toute façon, il faut prendre les problèmes les uns après les autres quand ils se présentent" ! Et voilà !! Rien de plus... Au suivant !!!!!
L'ophtalmo que j'ai vu pour un deuxième avis m'a dit que ma rétine était fragile, que ma cornée aussi, mais a-t'il rajouté : "rassurez-vous, l'opération de la cataracte se passe bien maintenant ! Et pour le kératocône, le vôtre est infra-clinique ! Et voilà !! Rien de plus... Au suivant !!!!
Et c'est quasiment partout comme ça !!! Sauf exception qu'il faut encore avoir la chance de trouver !!! Quand on m'a découvert mon KC en 2002, c'était dans une clinique réputée.. J'ai passé trois heures à faire des examens de toutes sortes, pour n'être reçu que vingt minutes par le grand professeur qui m'a annoncé sans ménagement qu'il ne pourrait pas m'opérer de la myopie. "Mais Madame, on ne vous a pas tout dit, en plus, vous avez un kératocône ! Hein ?????? C'est quoi ce truc Bla... bla... bla... Maladie évolutive de la cornée, différents stades, et pour terminer, greffe de cornée.... Par contre, il a trouvé le temps de me dire qu'il pouvait me mettre un implant phaque pour palier ma myopie... ! Bien sûr, ça coûtait à l'époque 1.500 euros par oeil !!! Au final, il m'a tapé sur l'épaule pour me dire : "Mais rassurez-vous : ça doit faire longtemps que vous avez ce kératocône et s'il n'a pas évolué il n'évoluera probablement jamais"... Et voilà ! Consultation : 150 euros, remboursée au tarif sécu de l'époque !!
J'ai raconté tout ça à mon ophtalmo pour qu'il soit quand même au courant de ce nouvel "intrus" dans mes yeux... ! "Oui, je n'ai pas pu le voir avec un simple examen car votre KC est sûrement frustre, débutant, etc..." Mais, je vais me faire envoyer vos examens par le professeur B........ !!! Par contre, je ne vous conseille pas de vous faire mettre un implant car compte-tenu de votre forte myopie, il y a de fortes chances que tôt ou tard vous soyez atteinte de cataracte, il faudra alors vous opérer".... Et bang , une bonne nouvelle de plus.......................... Bref, dans le fond, il n'avait pas tort car aujourd'hui ça arrive ! Par contre, mon ophtalmo dit que le kératocône peut évoluer à n'importe quelle âge ! En fait, c'est un peu au "petit bonheur la chance", ça dépend des individus, chaque cas est un cas, etc... Bref, ON EST NOYES !!! Chacun dit la sienne, et au milieu de tout ça le patient se bat avec ses problèmes de santé... En plus, ils n'ont jamais le temps !!! Trop de patients/clients !!! De nos jours, pour trouver un médecin qui vous explique les choses calmement, dans un langage que vous pouvez comprendre ça relève de l'exploit !!! Alors, ben......... On fait avec !!! Et ça passe ou ça casse !!! Et bien sûr, quand ça casse, ils se dérobent tous vite fait bien fait !!! Je ne me vois pas aller consulter encore et encore ici ou là !!! C'est le parcours du combattant !!! Et pour ça il faut des moyens financiers !!! Donc, malgré ma peur de me faire opérer et sachant que de toute façon je n'y vois pas bien, je vais y aller en espérant que tout se passera bien !!! Croisons les doigts !!! Bonne soirée à toutes et à tous. DOMY

[Florence BERGER]

Tu n'as qu'à y gagner apparemment dans ton cas alors vas-y en toute confiance. Tiens-nous au courant tout de même. Et bon courage.

[LOUVEPOLAIRE]

Tu n'as qu'à y gagner apparemment dans ton cas alors vas-y en toute confiance. Tiens-nous au courant tout de même. Et bon courage.

Oui Florence !! De toute façon je n'ai pas trop le choix !!! Ce soir j'ai rendez-vous avec mon ophtalmo afin qu'il me fasse le fond d'oeil ! Ensuite je devrais le revoir pour l'O.C.T. et après je pense que l'on discutera de la date de l'opération... ! Sûrement proche car je suppose que s'il me fait faire tous ces examens ce n'est pas pour m'opérer dans six mois... ! Mais bon... !! On ne va pas s'étaler sur la façon de fonctionner des médecins ........

[V2F]

Bonjour Domy,

Ton message exprime bien la complexité du kératocône et rappelle les difficultés et inquiétudes que rencontrent, parfois, les patients dans leur « quête » d’informations. Comme nous le répétons souvent ici, chaque KC est unique et cette mystérieuse maladie oculaire n’a pas donné, à ce jour, tous ses secrets. Les médecins, eux-mêmes, s’interrogent souvent et hésitent dans leurs choix thérapeutiques… on ne peut pas le leur reprocher, surtout lorsqu’il s’agit d’une chirurgie compliquée.

Si il est admis que le kératocône apparaît le plus souvent vers l’adolescence et aurait favorablement tendance à ne plus évoluer après la quarantaine, il existe aussi des kératocônes diagnostiqués bien plus tard dans l’existence : ils concernent des formes « infra-cliniques ». C’est semble t-il ton cas. Et il y en aura de plus en plus grâce aux progrès de l’imagerie médicale ainsi qu’aux différents examens réalisés à l’occasion d’une chirurgie réfractive comme le Lasik… le kératocône étant une contre-indication absolue!

Par contre, mon ophtalmo dit que le kératocône peut évoluer à n'importe quelle âge !

C’est vrai puisque l’évolution du kératocône est inconnue. Avec le KC, on n’est jamais dans le domaine de la certitude. Mais avec les données épidémiologiques récentes, il est très peu probable que ton KC évolue défavorablement maintenant …

Si tu devais être opérée prochainement, je rappelle les « postulats » d’un membre de notre Comité Scientifique: avant toute chirurgie :

- Examiner son patient est le seul moyen d’identification d’un risque.
- Pour gérer un risque, il faut apprécier son importance.
- Ce n’est pas le chirurgien qui prend le risque, mais le patient. Il doit être informé et prendre sa décision en connaissance de cause.
- L’absence d’identification et de quantification du risque conduit à une décision chirurgicale erronée ou à une absence d’information du patient. Le risque est alors médico-légal.
- La conduite à tenir devant un risque identifié et évalué dépend des habitudes du chirurgien et des décisions qu’il aura prises en accord avec son patient.


Amitiés, confiance et bon courage à toi !
Vincent

[LOUVEPOLAIRE]

Bonsoir Vincent. Tes explications sont bien précises... C'est super ! Ce soir, j'étais en consultation chez mon ophtalmo qui m'a fait le fond d'oeil et qui lui a donc définitivement confirmé que j'étais bien atteinte de cataracte... Pour la date de l'opération il me propose d'attendre encore un peu, de le revoir en Janvier (sauf si problème avant), et de voir à ce moment là où ça en est... ! Quand l'opération sera programmée il m'a dit que nous discuterons alors ensemble de tous les détails la concernant, notamment sur l'implant qu'il me mettra. Par contre, il me suggère fortement une anesthésie générale compte tenu du fait que je suis beaucoup trop anxieuse... ! Ce sera beaucoup mieux pour vous... et pour moi a-t-il précisé, ce en quoi, je pense qu'il n'a pas tout à fait tort car c'est vrai que le moindre examen médical, même tout simple, me met dans un état de panique incroyable ! Alors, je te laisse imaginer une opération !!! Quant au KC dont je lui ai encore reparlé, il me confirme que l'incision sur la cornée n'étant que de 3 mm environ il n'y a pas de raison qu'elle le déstabilise. Voilà !! Sauf évolution subite de la cataracte, j'ai encore trois mois de répit !! Les angoisses reviendront à ce moment là mais en attendant.... ouf !!! Ah là là !!! Pas facile tout ça ! Enfin, ça fait du bien de venir dialoguer ici... Tiens, d'ailleurs demain, j'envoie mon chèque d'adhésion à l'association. Bonne soirée à tout le monde. Cordialement à toi Vincent et à plus.............. !