[Topographie cornéenne] Présentation par l'image...

Tout ce qui concerne la visite chez l'ophtalmo ... Comment se passe une consultation ? Quelles questions poser ?

Modérateur: Anne

Messagede V2F le Jeu Aoû 09, 2007 3:17 pm

Moron a écrit:ok pour les lunettes...
oui on attend tous les réponses :
- sur le délai sans lentilles pour obtenir une topo la plus représentative
- et sur le fait que oui ou non une topo puisse être "impossible car le kc est trop avancé"
suspens...!!! :)


Pour répondre tes questions, voici un petit compte rendu téléphonique avec le Pr M de Toulouse et un ophtalmologiste parisien spécialisé en lentilles :

sur le délai sans lentilles pour obtenir une topo la plus représentative.

C’est très difficile de répondre à cette question car cela dépend de nombreuses choses, de la nature de la cornée, des matériaux de la lentille portée et parfois même du régime alimentaire du patient et donc de chaque kératocône. Cela dépend aussi de la machine utilisée et de la raison pour laquelle l’examen sera réalisé. Dans le cas de lentilles rigides, le temps pour qu’une cornée retrouve sa forme naturelle est très long. En adaptation de lentilles, pour obtenir la topographie la plus représentative possible, on pourrait dire une semaine pour les lentilles souples est trois semaines pour les lentilles rigides. Mais ce n’est qu’une moyenne. Si le patient est suivi régulièrement, ces périodes peuvent être abrégées. Les algorithmes des vidéokératographes savent anticiper l’évolution de la cornée vers sa reprise "naturelle" (courbes de Gauss par exemple). Chez un patient non concerné par le KC et candidat à une chirurgie réfractive, Lasik par exemple, le temps de retrait des lentilles sera plus long. En effet, cette chirurgie nécessite des examens pré-opératoires très précis afin d’éliminer les cornées à risque. Mais là encore, l’expérience du chirurgien et le matériel d’examen à sa disposition pourront faire varier ce délai.


- et sur le fait que oui ou non une topo puisse être "impossible car le kc est trop avancé".

Pour différentes raisons, cette situation peut arriver, mais l’imagerie de l’œil ne cesse de se perfectionner. Que ce soit en topographie conventionnelle ou en topographie d’élévation, les instruments de mesures ont toujours leurs limites. La mesure est conditionnée par les propriétés optiques de la partie antérieure de la cornée : réfraction, larmes. Dans le cas de cornées présentant des anomalies de surface trop importantes, créant par exemple des intersections des contours de l’image de la mire, la modélisation par topographie peut devenir difficile ou créer des artefacts. Cette situation dépend du matériel utilisé par l’ophtalmologiste et de sa connaissance dans la machine servant à l’examen.
Si le cône est tellement prononcé que l’interprétation devient difficile, l’ophtalmologiste cherchera la raison en utilisant les autres moyens à sa disposition. Le plus souvent, c’est dans le contexte d’un KC très avancé, mais pas toujours… Si ça ne relève pas de la chirurgie, l’ophtalmologiste utilisera des lentilles gabarit ou des lentilles d’essais pour équiper son patient.

Dans le suivi d’un kératocône, l’examen par topographie sert à la fois à définir le stade d’évolution de la maladie du patient et à simplifier l’adaptation de lentilles. Les topographes reliés à des système de gestion peuvent aider l’ophtalmologiste dans le choix particulier de la géométrie postérieure d’une lentille (par simulation fluo) mais de nombreux adaptateurs de lentilles n’utilisent pas la topographie pour équiper en lentilles leurs patients. Il n’y a pas de règle, cela dépend des habitudes du praticien

Voili, voilà, j'espère que ça répond à tes deux questions.
Vincent
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Messagede Vincent_42 le Jeu Aoû 09, 2007 3:56 pm

et bien, merci pout ttes ces précisions...

cela me pose une autre question concernant le matériel :
il existe apparemment plusieurs type de "topographes",
existe t il une liste recensant ces matériels avec leurs caractéristiques et leur "précision" ou sensibilité ?

j'en dde peut-être bcp ... :?

en tt cas merci pour ces infos qui m'en apprennent bcp comme d'hab sur votre site ! :wink:

à bientôt
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Messagede Florence BERGER le Jeu Aoû 09, 2007 4:12 pm

Je suis certaine que Vincent a ça quelque part! :wink:
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Messagede Bruce Robertson le Jeu Aoû 09, 2007 4:12 pm

Oui, merci pour ces infos. :o C'est vrais on en apprend beaucoup sur ce forum ! :!:

Vincent, peux-tu nous expliquer la différence entre la topographie conventionnelle et la topographie d'élévation ? :?:
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Messagede V2F le Jeu Aoû 09, 2007 4:22 pm

Il existe de très nombreux modèles qui ont d'ailleurs des fonctions différentes. Des topographes "conventionnels" qui cartographient la surface antérieure de la cornée (cad la surface extérieure de la cornée), des topographes à "élévation" qui permettent de mesurer, en plus, la face postérieure de la cornée (cad la surface arrière de la cornée), des topographes qui analysent la totalité de la chambre antérieure de l'oeil et même plus loin (:lol:), etc... Toutes les grandes industries du secteur fabriquent des topographes (B&L, Topcon, Oculus, Nidek, etc...). Dans la continuité de ce sujet, ce serait en effet une bonne idée de citer les principaux appareils et leurs fonctions. Promis, je le ferai dès que j'aurai un peu de temps ;-)
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Messagede Florence BERGER le Jeu Aoû 09, 2007 4:23 pm

C'est déjà pas mal. Merci Vincent.
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Messagede Bruce Robertson le Jeu Aoû 09, 2007 4:30 pm

Et c'est du rapide ! :!: Thanks, Vincent! :!:
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Messagede V2F le Jeu Aoû 09, 2007 7:23 pm

De rien! J’essaierai de faire mieux la prochaine fois! :wink:
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Messagede Vincent_42 le Lun Sep 17, 2007 7:38 pm

bj !
çà y est les 2 mois (même un peu +) se sont écoulés,
j'ai donc eu mon rdv topo après 2 mois sans port de lentille à gauche,
et .... magie ! apparemment, la topo a bien voulu "donner" un résultat "exploitable" !
j'ai essayé environ 10 lentilles en qq minutes (c'est impressionnant la différence entre un ophtalmo "spécialiste KC" qui a un stock de lentilles ... et un ophtalmo "contactologue non spécialiste KC" qui n'a pas de stock ...)

et apparemment 1 lentille "irait", j'attends le prêt pour un essai prolongé...

je vous tiens au courant, mais déjà il semble qu'après 2 mois sans lentille à un oeil, une topo soit mieux "exploitable" dans mon cas !

je n'ai pas attendu pour rien, ouf, c'est déjà çà !

à bientôt !
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Messagede Florence BERGER le Lun Sep 17, 2007 7:41 pm

Super!!!!! 8)

Tant mieux.
Bonne continuation.
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Messagede Xavier le Mar Sep 18, 2007 8:25 pm

Vincent_42 a écrit: c'est impressionnant la différence entre un ophtalmo "spécialiste KC" ... et un ophtalmo "contactologue non spécialiste KC" ......

C'est LA différence.

Merci d'avoir partagé cette bonne nouvelle avec nous !!! 8)
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Messagede Vincent_42 le Mer Sep 19, 2007 10:15 am

effectivement LA différence est énorme !
c'est vraiment impressionant !
et surtout merci à l'association de me permettre de découvrir cette différence !

bien que cela note quand même un grand "déséquilibre" entre ophtalmos ...
et qu'ils semblent ne pas communiquer entre eux ... et à leur client ....
je n'arrive pas à comprendre pourquoi mes précédents ophtalmos n'ont pas pu m'orienter sur ces "spécialistes" plutot que "s'acharner" sur mon "cas" ... :?:

j'ai vraiment l'impression d'avoir perdu du temps ...

enfin, le principal c'est d'y arriver !
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Messagede Xavier le Mer Sep 19, 2007 1:25 pm

J'ai l'habitude de dire que mon premier ophtalmo et mon actuel étaient les deux plus compétents:
- Le premier car il m'a dit de suite après la découverte de mon KC que c'était une maladie pour la quelle il avait peu d'expérience et qu'il préférait me diriger vers quelqu'un d'autre
- Le dernier parce qu'il a su trouver la correction qui m'allait

Entre les deux, j'ai aussi eu droit à mon lot d'incompétents sur le sujet KC, même s'ils maitrisaient d'autres facettes de l'ophtalmologie et/ou de la contactologie et que cela n'enlevait rien à leur tître. Reconnaître son inexpérience est un signe de compétence bien peu pratiqué en effet....

Le forum est plein de récits de ce genre de parcours du combattant. Ce fut d'ailleur l'une des raisons pour la création de l'asso et du forum, tout à coup en discutant sur internet, on a découvert que d'autres porteurs du KC vivaient les mêmes problèmes et qu'il y aurait un bénéfice à partager les expériences.

La création des centres de références à Bordeaux et Toulouse, auquelle l'asso a contribué, est un élément qui permettra de réduire le désiquilibre puisque les praticiens ont aussi quelqu'un à qui s'adresser sur le sujet KC.
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Messagede Florence BERGER le Mer Sep 19, 2007 6:28 pm

Idem pour moi. D'accord avec Xavier sur toute la ligne!!!! :!: :!: :!: (sauf pour les fautes d'orthographe :wink: :lol: -revenge!!! :lol:)
Désolée pour la "private joke". :lol:
Heureusement qu'on rit aussi beaucoup à l'asso ...
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Messagede Xavier le Mer Sep 19, 2007 8:48 pm

D'abord, y a même pas de fôtes :P tralala
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